Faktasjekker 22 påstander fra president Trumps Axios-intervju med Jonathan Swan

I et sjeldent sittende intervju gjentok president Trump en rekke villedende påstander om USAs koronavirusrespons.

President Donald Trump blir intervjuet 28. juli 2020. (HBO/Axios)

Redaktørens notat: PolitiFact, som eies av Poynter Institute, sjekker feilinformasjon om koronaviruset. Denne artikkelen er publisert på nytt med tillatelse, og ble opprinnelig vist her .

I et sjeldent sittende intervju i Det hvite hus, gjentok president Donald Trump en rekke villedende påstander med sikte på å male et rosenrødt bilde av USAs koronavirusrespons.

I løpet av de nesten 40 minutter en-til-en, som Axios filmet 28. juli og sendt på HBO 3. august, spurte politisk reporter Jonathan Swan presidenten om flere av sakene som har definert de siste seks månedene. Blant dem: hvorfor presidenten har foreslått han vil ikke akseptere utfallet av valget, enten Trump visste om rapporter om russiske dusører på amerikanske soldater og hvorfor koronavirusdødsraten er på vei oppover .

'Akkurat nå tror jeg det er under kontroll,' sa Trump, med henvisning til pandemien.

'Hvordan? 1000 amerikanere dør om dagen,' spurte Swan.

'De dør - det er sant. Og det er hva det er, svarte Trump. 'Men det betyr ikke at vi ikke gjør alt vi kan. Det er under kontroll så mye du kan kontrollere det.'

Trumps kommentarer inneholdt en blanding av halvsannheter, manglende kontekst og direkte usannheter. Vi har faktasjekket flere av de mest tvilsomme påstandene nedenfor.

Dette er misvisende. Vi vurderte en lignende påstand Mostly False.

Før koronavirusutbruddet falt Kinas økonomi. Men for 67 år siden var landet på randen av en massiv hungersnød forårsaket av Mao Zedongs økonomiske politikk som historikere sier drept så mange som 45 millioner mennesker.

Det er ikke riktig å si at dagens Kina er like ille. I en årrekke i løpet av 1960- og 70-tallet var økonomien i langt dårligere form enn den er nå, iht. data fra Verdensbanken .

I 2019, Kinas økonomi vokste med den laveste hastigheten på 29 – ikke 57 – år.

— Daniel Funke

Trump doblet det offisielle antallet. Arenatjenestemenn, som skannet billetter til folk som kom inn på Trumps 20. juni rally , sa folkemengden var rundt 6200.

Flere halv utsalgssteder gjelder også Axios rapporterte det Tulsa brannvesen talsmann Andrew Little sa at publikumsstørrelsen var mindre enn 6200. Denne tellingen inkluderte ikke ansatte, suiter og media ved BOK-senteret med 19 200 kapasitet.

Vi snakket med Little 4. august, og han fortalte at brannvesenet ikke kom opp med mengden på egenhånd. Little fortalte at antallet kom fra BOK-senteret basert på de skannede billettene til deltakere som kom inn på senteret.

'Det tallet ble ikke talt opp av oss,' sa Little til PolitiFact. 'Det ble videresendt av oss med godkjenning fra spillestedet.'

Trumps kommunikasjonsdirektør Tim Murtaugh bestred tallet på 6200 dagen etter demonstrasjonen ordtak , '12 000 mennesker gikk gjennom metalldetektorene, så det antallet er langt unna.'

– Amy Sherman

Dette er ufullstendig. USA har utført flere COVID-19-tester enn noe annet land i rene antall, men den beregningen forteller ikke hele historien, Johns Hopkins data viser .

Testprogrammer bør skaleres til størrelsen på epidemien, ikke størrelsen på befolkningen, ifølge Johns Hopkins. Flere land kontrollerte effektivt spredningen av viruset gjennom testprogrammer som hadde et langt lavere antall tester per innbygger enn USA.

'I mellomtiden, til tross for den høyeste frekvensen av tester per innbygger, står USA overfor det største utbruddet i verden, og nye tilfeller fortsetter å trende oppover i mange stater,' skrev Johns Hopkins 'Når vi ser på positivitetsraten (dvs. av alle tester utført, hvor mange som kom tilbake positive for COVID-19) er den mest pålitelige måten å avgjøre om en regjering tester nok.»

– Amy Sherman

Vi fant ingen bevis for dette. Det er ikke klart hvilke 'manualer' og 'bøker' presidenten refererer til.

'Vi har en mye større epidemi, så du må teste mer proporsjonalt,' sa Jennifer Kates, senior visepresident ved Kaiser Family Foundation.

Forskere og begge deler politisk fester tidlig i pandemien ble enige om at testing må utvides for å spore hvordan viruset sprer seg og for å sikre at syke mennesker uten symptomer settes i karantene. For øyeblikket anbefales økt testing av CDC for å hjelpe folk trygt tilbake til arbeid og skoler .

Det har vært oppfordringer om å «teste smartere» ved kun å teste mennesker med symptomer og viktige arbeidere.

Michael Hochman, førsteamanuensis ved Keck School of Medicine ved USC, skrev en artikkel som fremhevet hvor dyr testing er og hvordan falske negativer kan gi folk en falsk følelse av sikkerhet. Hochman hevdet at utvidet testing bør målrettes mot spesifikke populasjoner for testing, og at regjeringen bør fremme sosial distansering og masker for personer med lavere risiko.

— Emily Venezky

Dette er misvisende og for det meste unøyaktig. I følge flere COVID-19 sporing nettsteder Sør-Korea har bare hatt 301 dødsfall, og tallet var på 300 da Trump ble intervjuet 28. juli. Sør-Korea, med en befolkning på mer enn 51 millioner, har ikke registrert mer enn fem dødsfall på en enkelt dag siden april. Sør-Korea har heller ikke hatt en pigg av mer enn 200 daglige tilfeller siden slutten av mars.

Sør-Koreas tall gjenspeiler deres store og tidlige respons på COVID-19. De bar ut testing til en høyere hastighet, med mer enn 55 000 tester innen utgangen av februar, og brukt kontaktsporing å sette personer som er utsatt for viruset i karantene.

— Emily Venezky

Dette er feil.

Det klareste synet på hvordan koronaviruset sprer seg er gjennom linsen av prosentandelen av koronavirustester som kommer positivt tilbake. Hvis flere tester blir utført og flere av dem kommer tilbake positive, betyr det at viruset sprer seg utover bare økningen i testing.

Mellom april og juni gikk testingen betydelig opp, og andelen positive resultater gikk ned. Men i juni steg andelen positive tester. Mens det har flatet ut og lettet litt, er det fortsatt mer enn tre prosentpoeng høyere enn i vår.

Og selvfølgelig oppstår tilfeller uansett om noen tester for viruset eller ikke.

— Jon Greenberg og Louis Jacobson

Dette er feil på flere måter. Dagen før Trump-intervjuet hadde det 7-dagers gjennomsnittlige dødstallet nasjonalt steget i flere uker, ifølge Covid-sporingsprosjekt . Den var på 1.004. En uke før det hadde det vært rundt 800. En uke før det hadde det vært rundt 700.

For statene Trump nevnte, tok han feil om Texas (7-dagers gjennomsnittet steg tydelig), han tok feil om Florida (gjennomsnittet var omtrent 10 høyere enn en uke før, selv om det hadde sunket med tre fra et par dager før intervjuet) og riktig om Arizona (det rullende gjennomsnittet var tre dødsfall lavere enn en uke før).

— Jon Greenberg

Dette mangler kontekst. Advarsler om at en russisk etterretningsenhet plasserte dusører på amerikanske styrker dukket opp i presidentens Daily Brief, ifølge flere nyheter rapporter . De Presidentens daglige brief er et sammendrag av informasjon og analyser på høyt nivå om nasjonale sikkerhetsspørsmål, utarbeidet daglig for presidenten og andre utpekte medlemmer av hans administrasjon.

Det hvite hus har sagt at Trump aldri ble muntlig orientert.

Trump har ikke fordømt eller advart Russland over informasjonen som er rapportert av New York Times - fordi han har det sa rapporteringen er ikke troverdig.

— Miriam Valverde

Som Swan påpekte i intervjuet, er det ikke riktig. Det er nesten samme mengde amerikanske tropper i Afghanistan nå som det var da Trump tiltrådte.

På tidspunktet for Trumps innsettelse var det rundt 8 400 amerikanske soldater i Afghanistan.

Foreløpig er det ca 8.600 soldater blir igjen i landet.

Tallet ballong til rundt 14.000 på et tidspunkt i Trumps periode, men har gått ned de siste månedene.

– Samantha Putterman

Dette krever ekstra kontekst. ISIS er mye svakere nå enn da Trump tiltrådte, og eksperter forteller oss han fortjener litt honnør for å bruke flere ressurser på kampen. Men strategien han brukte var i stor grad arvet fra Obama-administrasjonen, og ISIS opererer fortsatt i enkelte områder.

Will Todman, en stipendiat i Midtøsten-programmet ved Senter for strategiske og internasjonale studier, sa at gruppen er betydelig svakere, men fortsetter å operere som et opprør i Irak og Syria, hvor den utførte minst 600 angrep fra januar til mai. 2020, som viser at det fortsatt er en alvorlig trussel.

«Mange av de økonomiske, politiske og sosiale faktorene som motiverte terrorgruppens fremvekst er fortsatt eller har til og med forverret seg. ISIS har også utvidet sin innflytelse i andre områder, inkludert i Afrika og Sentral-Asia, og derfor skifter fokus, sa Todman tidligere til PolitiFact. 'Imidlertid kontrollerer ikke ISIS noe territorium i Irak eller Syria, og dens evner er ingenting i forhold til hva de var på høyden av sitt 'kalifat' eller da president Trump tiltrådte.

– Samantha Putterman

Dette er misvisende. Det er rundt 20 millioner mennesker registrert for å stemme i California, men uttalelsen etterligner falske påstander Han har skrevet om at California sender ut stemmesedler til «alle som bor i staten, uansett hvem de er», og kaller valget falskt.

I mai beordret California-guvernør Gavin Newsom, en demokrat, alle fylker å sende ut stemmesedler i posten, med henvisning til helsemessige bekymringer midt i covid-19. Men en anmeldelse av Newsom's kjennelse viser at bare registrerte velgere vil motta stemmesedler per post, ikke til noen 'over alt.'

For å registrere seg for å stemme i California, må innbyggerne være 18 år, amerikanske statsborgere, ikke i statlig eller føderalt fengsel eller på prøveløslatelse for domfellelse av en forbrytelse, og ikke erklært mentalt inhabil til å stemme av en domstol.

– Samantha Putterman

Dette er feil. Det er ingen bevis for at stater tilfeldig sender millioner av stemmesedler uten noen anelse om hvor de skal.

De fleste stater krever at velgere søker om poststemmesedler, ifølge valgloveksperter, med unntak for stater som allerede primært stemmer per post, og California, som planlegger å sende stemmesedler til velgere på grunn av COVID-19-pandemien.

– Samantha Putterman

Dette er en misvisende anklage og et falskt skille. Der er ingen objektiv forskjell mellom fraværsstemmegivning og brevstemmegivning.

I statene som tillater bred bruk av poststemmesedler, er det ingen forskjell på hvordan en velger ber om 'fraværende' stemmesedler og andre typer poststemmesedler. Alle poststemmesedler, uavhengig av hvordan de blir forespurt, behandles likt når de er avgitt. De krever alle verifisering før de telles.

Valgeksperter over hele landet har sagt at uredelig postavstemning er ekstremt sjelden.

Brennan Center for Justice, et ikke-partipolitisk lov- og offentlig politikkinstitutt, fant det Oregon – en stat som primært stemmer per post – har sendt ut mer enn 100 millioner poststemmesedler siden 2000, men har kun dokumentert rundt et dusin tilfeller av bevist svindel.

– Samantha Putterman

Dette er sannsynlig. Midt i koronaviruspandemien oppfordrer mange stater innbyggerne til å stemme per post. Stemmesedler per post krever ekstra trinn for å bekrefte en velgers identitet, for eksempel å sammenligne signaturer. Å telle stemmer mottatt i posten innebærer også en mer tidkrevende prosess, inkludert åpning av konvolutter og sortering.

Valgadministratorer har presset på for lover som vil tillate dem å starte velgerverifiseringsprosessen før valgnatten. Mange stater tillater dette, så lenge stemmesedlene ikke telles og totalsummene ikke frigis før etter at valglokalene stenger.

— Amy Sherman og Louis Jacobson

Epstein, en dømt seksualforbryter som ble siktet for sexhandel, ble funnet død i august 2019 mens han var i føderal varetekt. Epsteins død har gitt næring til mange ubegrunnede konspirasjonsteorier . Justisdepartementet sa i august at omstendighetene rundt Epsteins død var under etterforskning .

New York City Medical Examiner's Office fast bestemt Epsteins død var et selvmord, men en rettsmedisinsk patolog ansatt av Epsteins bror bestred dette funnet.

Maxwell, Epsteins tidligere kjæreste, var arrestert i juli på siktelse for at hun lokket jenter til å bli seksuelt misbrukt av Epstein.

— Miriam Valverde

Det er ikke en bløff at en marineveteran ble slått med en batong av en føderal offiser, mens en annen offiser sprayet ham med et kjemisk irritasjonsmiddel. Hendelsen ble fanget i juli video tatt av Portland Tribune-reporter Zane Sparling.

Flere nyhetskanaler rapportert at Christopher J. David, en marineveteran, dro til Portland sentrum i slutten av juli for å spørre føderale offiserer om deres taktikk i byen. David sa at han følte seg tvunget til å handle etter å ha sett videoer av uidentifiserte føderale offiserer som plukker opp demonstranter fra gatene og kaster dem inn i umerkede varebiler.

Generalinspektøren for justisdepartementet har åpnet etterforskning i bruk av maktpåstander som involverte avdelingspersonell i Portland i juli.

— Miriam Valverde

Dette er bestridt av lokale og statlige tjenestemenn i området.

De føderale agenter i Portland fases nå ut av byen på grunn av til 29. juli avtale mellom Oregon-guvernør Kate Brown og Trump-administrasjonen.

Før det, Portland-ordfører Ted Wheeler sa i midten av juli at deres tilstedeværelse «skarpt eskalerte situasjonen».

'Deres tilstedeværelse her fører faktisk til mer vold og mer hærverk,' sa Wheeler til CNNs Jake Tapper. 'Og det hjelper ikke situasjonen i det hele tatt.'

Statlige tjenestemenn kom med lignende kommentarer i midten av juli. brun sa de føderale agentene hadde «vesentlig eskalert situasjonen» og «tilførte bensin til en brann».

Oregon statsadvokat Ellen Rosenblum, som anla søksmål mot de involverte føderale byråene, sa deres tilstedeværelse skapte «en mer ustabil situasjon i gatene våre».

Ettersom den føderale tilstedeværelsen har avtatt de siste dagene, har protestene stort sett holdt seg fredelige, i følge flere nyheter rapporter . Department of Homeland Security, i en 3. august pressemelding , bemerket «en generell trend med avtagende vold».

Føderale agenter foretok mange arrestasjoner i byen. Juridiske eksperter spurte noen av taktikkene deres, inkludert hendelser tatt på video der demonstranter ble dratt av gårde i umerkede varebiler.

– Bill McCarthy

Dette er å overdrive loven. 10-årsstraffen for å skade føderal eiendom er en maksimumsstraff, noe som betyr at den ikke automatisk påføres noen demonstranter som, med Trumps ord, «rører ved tinghuset vårt».

Straffen er heller ikke ny; den var inneholdt i en forrige stykke av amerikansk kode. Trump signerte en kjennelse i juni som var ment å beskytte føderal eiendom, inkludert monumenter. Ordren klargjorde at eksisterende føderal lov kunne brukes og benyttet føderale byråer for å skaffe personell for å beskytte føderal eiendom.

Den sa: 'Kongressens ønske om å beskytte føderal eiendom gjenspeiles tydelig i seksjon 1361 i tittel 18, United States Code, som tillater en straff på opptil 10 års fengsel for forsettlig skade på føderal eiendom.'

– Bill McCarthy

Alle gevinstene har blitt mer enn utslettet de siste månedene på grunn av pandemien

Det er også verdt å merke seg at arbeidsledighetens pre-pandemiske kurs fulgte tett nedgangen som allerede hadde vært i gang de siste seks årene av president Barack Obamas periode.

Når det gjelder inntekt, begynte afroamerikanske medianlønninger på slutten av 2019 å stige over det smale området statistikken fluktuerte i under Obama-årene og de to første årene av Trumps periode.

Statistikken for median husholdningsinntekt var imidlertid mindre imponerende under Trump. For de to årene under Trump hvor statistikk er tilgjengelig, var median husholdningsinntekt for afroamerikanere i hovedsak lik nivået under Obamas siste år.

– Louis Jacobson

Dette er misvisende fordi hvite mennesker utgjør en mye større andel av den amerikanske befolkningen enn svarte.

I 2019 ble 403 hvite mennesker skutt og drept av politiet under tjenesten, sammenlignet med 250 svarte mennesker, ifølge Washington Posts tall . Men som Washington Post bemerker, er hastigheten der svarte amerikanere blir drept av politiet betydelig høyere.

'Selv om halvparten av menneskene som er skutt og drept av politiet er hvite, blir svarte amerikanere skutt i en uforholdsmessig hastighet,' heter det i Washington Post. 'De står for mindre enn 13% av den amerikanske befolkningen, men blir drept av politiet med mer enn dobbelt så mange hvite amerikanere.'

Mapping Police Violence, et prosjekt som også sporer dødelige politimøter som ikke involverer skudd, samt møter som involverer offiserer som ikke er på vakt, regnet Totalt 406 hvite mennesker og totalt 259 svarte mennesker ble drept under møte med politiet i 2019.

– Bill McCarthy

Trump har sagt dette før, men historikere er uenige. Rett bak Lincoln, som prosederte borgerkrigen og utstedte frigjøringserklæringen, ville være president Lyndon B. Johnson.

Johnson, en dyktig lovgiver fra årene i Senatet, laget bevisst agendaen sin og presset den gjennom Kongressen med personlig overtalelse, i langt større grad enn Trump, sier historikere.

'Hans prestasjoner på vegne av afroamerikanere - Civil Rights Act, Voting Rights Act, Fair Housing Act - var historiske,' sa University of Texas historiker H.W. Merker.

Jeffrey A. Engel, direktør for Southern Methodist Universitys Center for Presidential History, ser Johnson og president Harry Truman, som flyttet for å desegregere militæret, som blant nylige presidenter som var forut for sin tid.

Til og med en president som Richard Nixon, som var det fanget på bånd kom med rasistiske bemerkninger, hadde en ganske robust arv på borgerrettigheter, og fremmet desegregering av skoler og positiv særbehandling i arbeidslivet , sa John J. Pitney, Jr., en statsviter fra Claremont McKenna College.

– Louis Jacobson

Dette er nøyaktig.

Lewis holdt seg unna fra Trumps innsettelse i 2017 som en form for protest, og han nektet å delta på Trumps State of the Union-tale i januar 2018, siterer de rapporterte kommentarene ved at presidenten refererte til «dritt-land», og hans 2019 adresse .

– Louis Jacobson

PolitiFact er en del av Poynter Institute. Se flere av faktasjekkene deres her .